tag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post4769469932668794248..comments2023-09-19T22:08:51.139+02:00Comments on Desde mi barricada: HACIA UNA VULGARIZACIÓN DEL PENSAMIENTO (Servando Gotor)Servando Gotorhttp://www.blogger.com/profile/11872999072775853462noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-29626735853340030422013-12-14T15:52:46.738+01:002013-12-14T15:52:46.738+01:00Cerramos el círculo: lenguaje jurídico sí. Expresi...Cerramos el círculo: lenguaje jurídico sí. Expresiones y redacción complicadas a elección del jurista también. <br />Personas que nos lo expliquen cuando necesitemos comprender : imprescindible.<br /><br />Vladimira<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-15069172451293565232013-12-14T15:23:48.071+01:002013-12-14T15:23:48.071+01:00Vamos a ver: cuando digo que funciona la sociedad ...Vamos a ver: cuando digo que funciona la sociedad no me estoy refiriendo a que funcione el sistema, ni mucho menos los estoy aplaudiendo: ni al sistema ni a la sociedad. Es una forma de hablar, una forma de describir que, en efecto, en general, los comercios de debajo de casa están funcionando con sus clientes y sus clientes con ellos. Que no envenenan a nuestros hijos ni nosotros envenenamos a nadie. Servando Gotorhttps://www.blogger.com/profile/11872999072775853462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-73122397037298190272013-12-14T14:08:37.352+01:002013-12-14T14:08:37.352+01:00Pendón... es que saliendo he leído a MGotor:
esta ...Pendón... es que saliendo he leído a MGotor:<br />esta sociedad NO funciona, y queda una <br />confianza muy por debajo de la necesaria.<br />Sin generosidad: la ayudo a cruzar porque me da<br />la gana, señora- tampoco veo que pueda <br />hacerse mucho.<br />Me arriesgo a algo: si esta sociedad no mejorara<br />y desapareciera la posibilidad de mejorarla, <br />creo que se disolvería: no compensa en absoluto,<br />considerando que está pensada para beneficiar<br />a sus miembros, y no a la viceversa. <br /><br />Nu sé<br /><br />NarcisoNarciso de Alfonsonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-66810265730703569952013-12-14T13:59:37.039+01:002013-12-14T13:59:37.039+01:00Vlad: pero bien, bueno, creo que es algo relativo,...Vlad: pero bien, bueno, creo que es algo relativo,<br />tanto el contrato como entenderlo como la confianza<br />en los otros. <br />No es difícil que, confiando, te endiñen una preferente<br />que te deja mirando hacia sebastopol, incluso escuché<br />hace pocos días que alguien avisaba de que podían <br />reengañar a los preferentes -cuando me acuerdo del<br />alzheimer y de una retrasada mental a los que les<br />metieron preferente, se me cae el alma a los pies, por <br />el suelo, y tardo muchos días en devolverla a su sitio.<br /><br />Tampoco me fiaría de mí mismo para saber que puedo firmar<br />un contrato, Vlad, creo que han de asesorar a gran <br />parte de la población. No entendería muchos detalles<br />y no sabría si sobra o falta algo de importancia<br />capital, por ejemplo.<br /><br />En fin, era por el valor relativo del asunto. <br /><br />Narciso<br /><br />Narciso de Alfonsonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-19603393650903150232013-12-14T13:57:09.897+01:002013-12-14T13:57:09.897+01:00Exacto, Vladimira, ahí está la clave: en la confia...Exacto, Vladimira, ahí está la clave: en la confianza. Pero no sólo en los abogados, sino en todos los profesionales, que el cocinero o el camarero también pueden fácilmente envenenarnos. Este asunto de la confianza, ya lo tratamos en una ocasión anterior, creo recordar que con alguna intervención de Ángel. La sociedad no tiene que funcionar con la espada de la ley, sino en la confianza de que, precisamente, la ley sólo ha de aplicarse excepcionalmente: cuando se incumple. O la policía, lo mismo. En fin, habría mucho que hablar y profundizar, pero sí, esta sociedad funciona esencialmente gracias a la confianza.Servando Gotorhttps://www.blogger.com/profile/11872999072775853462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-56118643495602552612013-12-14T12:10:52.420+01:002013-12-14T12:10:52.420+01:00En un mundo en el que la gente tenga una capacidad...En un mundo en el que la gente tenga una capacidad como para llegar a comprender -en un tiempo razonable- perfectamente un contrato que debe firmar, todo lo que decís de los contratos estaría muy bien.<br />Pero de momento, en el mundo hay personas que no tienen esa posibilidad a su alcance.<br /><br />Constantemente me viene a la cabeza la palabra confianza. Lo digo porque esas personas acaban teniendo que confiar en otras, a veces un abogado y otras, no sé su gestor o su médico. En este asunto constantemente me viene a la cabeza una palabra: confianza.<br /><br />Y eso me lleva a otra palabra: honradez. La del profesional que debe atender y explicar el asunto y asegurarse -aunque le de pereza - de que al menos en lo esencial o en las consecuencias del contrato o lo que sea se deriven. Para saber qué está asumiendo.<br /><br />Al final, en ocasiones, hay que confiar en el prójimo. La pena -y el peligro- es que cada vez hay menos gente honorable.<br /><br />Las personas con formación, tienen ese poder, y deben usarlo con responsabilidad. En el mundo hay personas que aunque les explique el notario durante tres horas un contrato de hipoteca, no lo van a entender, pero si quieren comprar una casa deben firmarlo. Y entonces se ven obligados a confiar en que lo que les explican es así.<br /><br />el mundo no está lleno de gente capaz de comprender un contrato de estos. Por ejemplo, yo misma.<br /><br />VladimiraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-66314751336188534442013-12-14T05:37:51.374+01:002013-12-14T05:37:51.374+01:00Sí, claro que el Notario tiene que asesorarte, acl...Sí, claro que el Notario tiene que asesorarte, aclararte y advertirte sobre lo que firmas. Y respecto a los contratos, precisamente la mayor claridad para su interpretación en el futuro si se suscitan problemas la confieren precisamente los términos técnicos. De modo que soy de la opinión que el contrato, mejor con términos técnicos, con claros términos técnicos. Y, eso sí, quien lo vaya a firmar que se asesore bien por medio de su abogado. <br />Es que, en realidad, y a la hora de la verdad, esto es como todo: que los profesionales estamos ahí para algo. Es lo mismo que autorrecetase o automedicarse. Uno tiene derecho a hacer lo que le venga en gana, pero si quiere ir bien medicado o bien recetado eso será cuando haga caso a los médicos o farmecéuticos (y además, sin necesidad de entender para qué sirve esa medicina o de qué se compone). También puedes llevar un traje hecho por un gran modista, comprártelo "pret a porter" (¿se dice o decía así?) o hacérmelo yo con "estas manitas". <br />Ocurre que la profesión de abogado que es "otra" de las más viejas del mundo, cada vez se emplea menos porque cada vez somos todos más listos. Y, claro, cuando no entendemos algo queremos que nos lo acomoden, cuando en realidad el mejor acomodo es entenderlo. Y a veces, para entenderlo, hace falta, primero cierta formación jurídica; y, segundo, estudiar.<br />Esto es como esos manuales tradicionales del tipo "aprenda inglés en diez días"; o "el médico en casa"; o "economía para dummies".<br />Eso, que hoy todos sabemos mucho de todo. Y como además, los que de verdad deberían de saber mucho sobre algo, también saben cada vez menos de ese algo, todos nos vamos acercando hacia una mediocridad intolerable. ;-)<br />Lo digo porque a mí todo me parece y siempre me ha parecido bastante complicado.Servando Gotorhttps://www.blogger.com/profile/11872999072775853462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-58649976091447455212013-12-14T01:08:59.314+01:002013-12-14T01:08:59.314+01:00Vlad: veo que sigues dando vueltas al asunto:
con ...Vlad: veo que sigues dando vueltas al asunto:<br />con los contratos que nombras, me he acordado<br />de la figura del notario, que no sé si viene a cuento,<br />pero me he encontrado con más de uno que me<br />ha preguntado -después de firmar 8-)<br />si conocía el asunto: es decir, me ha ubicado<br />la cuestión dentro del conjunto de la ley <br />y, después, me ha especificado lo suficiente<br />hasta que -con bastantes preguntas mías<br />por medio- ha visto que me enteraba lo<br />suficiente. <br />Me acuerdo de dos o tres, aunque es posible<br />que a alguno d ellos empezara preguntándole<br />yo qué es lo que acababa de firmar.<br /><br />Entiendo -corríjanme- que el notario tiene<br />la obligación -no sé hasta dónde- de <br />aclarar las dudas de la ciudadanía parda,<br />pero no cuando vamos a firmar, con el<br />boli entre los dientes, sino, así, por deporte<br />o vocación, o sea, que se puede pedir <br />cita o consulta con un notario para hablar de <br />un tema de la ley y tal consulta es gratuita.<br /><br />Narciso<br /><br />Narciso de Alfonsonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-36930082106066653352013-12-13T23:56:32.162+01:002013-12-13T23:56:32.162+01:00Hay un caso en el que los juristas tendrán que esf...Hay un caso en el que los juristas tendrán que esforzarse en que los no entendidos comprendan: hablo de los contratos. Quizá sea una excepción.<br /><br />VladimiraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-70637478342142179462013-12-13T13:30:12.161+01:002013-12-13T13:30:12.161+01:00Tiene sus técnicas claro, pero la buena terapia ps...Tiene sus técnicas claro, pero la buena terapia psicológica psicoanalítica es un don...no se aprende en los libros ;) exige una rotura del lenguaje y un portarse bien comunicacionalmente hablando, una rigurosidad técnica que no estaba en la agenda del técnico.<br /><br />ÁngelÁngelhttps://www.blogger.com/profile/12809584015448217977noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-9467906539178608712013-12-13T13:09:59.318+01:002013-12-13T13:09:59.318+01:00Que sí. Pero que hablas de terapia y eso tendrá su...Que sí. Pero que hablas de terapia y eso tendrá sus técnicas para sacar los problemas del pacient y ayudarle a digerilos. Si el paciente es un médico igual en algún momento emplean palabras técnicas. Pero que digo yo que en una terapia se emplean palabras que se comprendan y si se usan que no se comprendan será con otra finalidad.<br /><br /><br /><br />Vladimira<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-14768012061796397882013-12-13T12:31:39.692+01:002013-12-13T12:31:39.692+01:00Vlad, un buen profesional sabe ponértelo más fácil...Vlad, un buen profesional sabe ponértelo más fácil e incluso más dificil según como te vea. A menor comprensión más fácil te lo pondrá claro está y a mayor comprensión del lenguaje interno propio más dificil, lógicamente, para evitar la oscurantez que el paciente pueda transmitir consciente o inconscientemente.<br /><br />ÁngelÁngelhttps://www.blogger.com/profile/12809584015448217977noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-88089837774375327542013-12-13T09:24:55.401+01:002013-12-13T09:24:55.401+01:00Hola Ángel, lo que dices del lenguaje jurídico me ...Hola Ángel, lo que dices del lenguaje jurídico me parece bien pero para explicar un texto a una persona que no entienda. También es verdad que hay profesionales que complican innecesariamente las cosas. Seguramente son así en todo.<br /> Pero hablamos de otra cosa no?<br /><br />Lo de los psicólogos es otra cosa. Hablas de terapias y supongo que se trata de ayudar . Y sin la comprensión del interesado no se logra. Y para eso hay que entender. Digo.<br /><br />VladimiraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-70115694439189097612013-12-12T21:31:10.409+01:002013-12-12T21:31:10.409+01:00Otra cuestión que se me ocurre es el hecho de que ...Otra cuestión que se me ocurre es el hecho de que un psicólogo o un psiquiatra, con lenguaje más técnico que el paciente, pueda ayudar a éste y sin pronunciar apenas palabras según el caso. El buen profesional, se adapta al idioma de cada paciente pero el técnico es él.<br /><br />ÁngelAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-74575779358572522432013-12-12T21:17:20.493+01:002013-12-12T21:17:20.493+01:00Estoy de acuerdo con que el lenguaje científico- t...Estoy de acuerdo con que el lenguaje científico- técnico mantenga sus tecnicismos, ya que es un idioma propio, como todos los idiomas.<br /><br />Pero creo que el Derecho aunque tiene su lenguaje técnico, entra dentro de la esfera de la Literatura y en literatura, no hay márgenes o límites. Pero no para romperlos como se hace en Poesía, sino para interiormente sintetizar la estructura cognitiva de lo que se quiere transmitir, antes de comunicar la misma estructura cognitiva con palabras más sencillas y sin aportar oscuridad, osea de manera natural y consciente.<br /><br />Personalmente creo que esto es más dificil, que el hecho de escribir dificil.<br /><br />Ahora bien, si el abogado está obligado a mentir, para defender a su cliente, ya que todos tenemos derecho a la defensa...<br /><br />ahí lo dejo<br /><br />ÁngelAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-74474246363321871502013-12-12T19:33:44.511+01:002013-12-12T19:33:44.511+01:00Vlad: estoy de acuerdo, sí, a ver: la cosa, creo,
...Vlad: estoy de acuerdo, sí, a ver: la cosa, creo,<br />vendría a tener su delito general en dos puntos:<br />uno, que se proponga una simplificación del<br />idioma que sea drástica y que vaya, por tanto, <br />contra el espíritu del idioma, que tiene que soplar dónde<br />y como quiera.<br />La 2ª es que se haga desde el poder: no se<br />puede imponer, me creo, el uso que un ciudadano<br />adulto haga del lenguaje: se le supone la<br />capacidad suficiente como para regular<br />su expresión de manera que se comunique.<br /><br />Supongo que, después de alarmismos inmediatos,<br />la cosa queda en lo que es tan frecuente en ellos<br />-los idiotas-: infantilizar al prójimo a dos bandas,<br />desconectar el pensamiento ajeno.<br /><br />La idea propuesta se llama cartesiana por eso:<br />Descartes quería ideas claras y distintas, pero<br />no para acercarse a la verdad, sino para controlar:<br />necesitaba saber que no le colaban datos<br />engañosos, y necesitaba la certeza: la seguridad:<br />o sea: cambiaba la verdad por la seguridad con<br />la ayuda del control. Como estos idiotas.<br /><br />NarcisoNarciso de Alfonsonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-71894674341113158522013-12-12T14:17:59.591+01:002013-12-12T14:17:59.591+01:00Narciso. Es tu opinión. Yo tengo la suerte de cono...Narciso. Es tu opinión. Yo tengo la suerte de conocer a un verdadero maestro en física cuántica. Me acerca a esa materia sin ser infiel. Insisto en que por supuesto no me lo explica como si fuera un colega pero me lo explica para que me haga una idea que es lo más que una persona ajena al tema <br />puede hacer. Claro que yo no conozco las teorías ni nada pero entiendo un poco de qué va. Insisto en que los asuntos técnicos son imprescindibles pero puede hacerse una labor divulgativa sin pervertir la esencia del asunto. Sólo me refiero al asunto divulgativo. <br /><br />Creo que hablo claro.<br /><br />VladimiraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-64019238047533551662013-12-12T11:03:03.279+01:002013-12-12T11:03:03.279+01:00Sigo poniendo sábanas: 'los científicos explic...Sigo poniendo sábanas: 'los científicos explican en términos sencillos <br />fenómenos tan complejos como la física cuántica o la regeneración celular'.<br /><br />Aunque maestro Gotor aclara el asunto, ya que mi lenguaje es<br />científico, puedo confirmar que no es posible una renuncia<br />a la terminología especializada sin adulterar gravemente<br />la realidad de lo que se explica. Albert Einstein -hermano<br />de Frank Einstein, chiste malo-, decía aquello de que<br />podía explicar la relatividad de manera que todo el<br />mundo la entendiera, sólo que entonces ya no sería<br />la teoría de la relatividad: que, cuando entonces, sólo<br />entendieron 2 personas 2.<br /><br />No me imagino una explicación en palabras de la calle<br />de la regeneración celular o de la generación celular.<br /><br />Si alguien no sabe en qué consiste la miosis y<br />la meiosis, si no las entiende, no es posible que<br />entienda cabalmente nada sobre la reproducción<br />de las células. <br /><br />Ya. <br /><br />Narciso<br />Narciso de Alfonsonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-54386563706831756912013-12-12T10:41:29.425+01:002013-12-12T10:41:29.425+01:00Ayer fui al otorrino y me dijo que tengo sinusitis...Ayer fui al otorrino y me dijo que tengo sinusitis. Y claro, le dije que qué es eso y me dijo que detrás de la nariz están unas aberturas llamadas senos paranasales. Que se habían llenado de moco. Me explicó que con un medicamento se quita la inflamación de la vía de acceso a la nariz y con el otro diluia el moco para que saliera. Yo supongo que si esto se lo cuenta a un colega no emplea estos términos. Pues si voy a un abogado espero que me defienda técnicamente con libertad de expresión. Y luego que me lo explique si no lo entiendo. Pero es inasumible que tenga que expresarse siempre como para tontos independientemente de la idea que quiera transmitir. <br />Por otra parte no estoy de acuerdo con las explicaciones científicas. Hay asuntos que pueden ser explicados de forma certera para ignorantes. Sólo que quien te lo explique tiene que ser un verdadero maestro en la materia y en la capacidad de explicación. Lo digo porque conozco personas capaces de explicar con rigor.<br /><br />Es una opinión. Simple.<br /><br /><br />VladimiraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-70220858029959322342013-12-12T07:25:06.787+01:002013-12-12T07:25:06.787+01:00Aunque sigo sin estar preparado para
contestar a e...Aunque sigo sin estar preparado para<br />contestar a este despropósito, iré poniendo<br />las sábanas para ganar tiempo al tiempo.<br /><br />Supongo que la propuesta viene a equivaler<br />a que se utilice un lenguaje denotativo vs connotativo,<br />solamente que llevado a extremo. <br />He leído u oído a alguien decir que el euskera es<br />un lenguaje tan denotativo que viene a ser como<br />señalar con el dedo, en vez de nombrar las<br />cosas. No me parece mala idea para los jurídicos:<br />que se limiten a señalar con el dedo, o, como<br />dice Maestro Gotor, que hagan como Tarzán, <br />que se traducía a sí mismo en las películas.<br /><br />También me recuerda a esos momentos<br />espectaculares en los que uno va por la<br />autovía con una niebla que ciega y ve a lo<br />lejos -¿la niebla acerca o aleja los objetos?-<br />un cartel de amarilla luz tungsteno -morgue-<br />que dice: circule con cuidado: niebla. <br /><br />Creo que ya. Azorín es considerado uno de<br />nuestros peores escritores, carente de imaginación<br />e incapaz de hacer una metáfora. Cela, que fue a<br />entrevistarlo a su casa, cuando entonces, sólo<br />le hace decir monosílabos. <br /><br />Preparando el terreno para una crítica a saco.<br /><br />Narciso<br /><br /> Narciso de Alfonsonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-23041365209425979972013-12-12T01:27:03.919+01:002013-12-12T01:27:03.919+01:00Lo cierto es que esta propuesta sobre el lenguaje
...Lo cierto es que esta propuesta sobre el lenguaje<br />jurídico me ha dejado perplejo, esto es, sin capacidad<br />de respuesta, mirando al techo, quizá por lo completamente<br />descabellado del asunto -el discurso en términos claros<br />y distintos: la exigencia cartesiana en estado puro- y, también,<br />porque es una propuesta que se realiza en la sociedad<br />en la que vivo, es decir, que tiene su origen cerca de mí,<br />en un país que presuntamente conozco.<br /><br />Como no quería dejar pasar la entrada de Maestro Gotor<br />sin más, sin meterme en ella más a fondo, pero como,<br />por otra parte, ahora mismo desborda mi capacidad<br />de respuesta, me emplazo a seguirla comentando <br />mañana, quizá ya repuesto del shock y más<br />inspirado.<br /><br />Me temo, con todo, que no tiene una respuesta<br />fácil e inmediata, sino que, posiblemente, exija<br />descender dos o tres pisos -o veintitrés- antes<br />de encontrar los elementos mínimos que <br />permitan comprender su perversidad.<br /><br />Un saludo, sin más, esperando poder<br />salir de la perplejidad que me atenaza<br />y responder con la contundencia que esta<br />descerebrada propuesta se<br />merece.<br /><br />Narciso<br />Narciso de Alfonsonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9106211666748403745.post-47571584286228425682013-12-12T00:22:18.655+01:002013-12-12T00:22:18.655+01:00Hombre! A mí los dos primeros consejos me tendrían...Hombre! A mí los dos primeros consejos me tendrían fenomenal en general. Ya sabéis mis problemas de comprensión. Lo que no comprendo es si se refiere a los escritos de los abogados y esas cosas. Porque yo cuando voy al médico no pretendo que me explique técnicamente nada. Para eso ha estudiado una carrera. Y si voy a un abogado le mismo. Otra cosa es que ambos profesionales me expliquen un poco. Pero de palabra. No comprendo qué se pretende. Todos no podemos comprenderlo todo -algunos no comprendemos nada-. <br />VladimiraAnonymousnoreply@blogger.com